Notizie Saab. Motori a benzina di GM - restyling in primavera.

L'avvio della produzione di NEVS-Saab è a portata di mano e stiamo ottenendo sempre più dettagli dalla stampa. Auto-Motor Sport Sweden e NyTeknik riferiscono sui piani di Saab, e più il pubblico diventa, più domande emergono. Innanzitutto è la domanda del motore, che sembra essere solo temporaneamente risolta.

Twinpower Turbo della nuova Mini Generazione. In futuro anche a SAAB?
Twinpower Turbo della nuova Mini Generazione. In futuro anche a SAAB?

NEVS-Saab ha accumulato una scorta di motori a benzina a iniezione diretta GM negli ultimi mesi. A seconda della fonte, ci sono unità 2.000 e 3.000 in Svezia, provenienti da diversi paesi di origine. Questi motori, che possono essere trovati nell'9-5 II e nel Saff 9-3 Griffin sotto il cofano, sono arrivati ​​anche a NEVS dalla Germania. Con queste macchine verranno costruiti i primi modelli di produzione per la Cina, che corrisponderanno alla serie Saab 9-3 Griffin.

Il tanto atteso lifting si terrà in primavera 2014, secondo il portavoce Mikael Östlund. Probabilmente allora, se lo stock è bloccato, quindi la mia valutazione. Sì e poi? La stampa vede diverse possibilità. A Trollhättan si dice continuamente che i vecchi motori Saab saranno usati. Sarebbe possibile, perché BAIC ha già preparato il motore Saab B205 per l'installazione nel Saab 9-3 e inizierà la produzione su questa base in Cina.

L'altra opzione che sarebbe più attraente per NEVS sono i moderni motori BMW. Le discussioni su questo hanno già avuto luogo. Il risultato non è noto né a me né alla stampa svedese né se sono in corso negoziati. E c'è l'alternativa di acquistare macchine diesel da VM Motori. GM non è più comproprietaria da ottobre, le azioni sono state completamente rilevate dalla Fiat. Un'opzione ... in questo momento che Blocker GM è fuori.

Ok, parliamo di nuovo brevemente della BMW e delle possibilità! Il motore turbo da 1.6 litri della Mini è invece la neve dello scorso inverno in casa BMW. Nella nuova generazione viene lanciato un 2.0 litri turbo, che non proviene più dal collegamento con i francesi, ma è una nuova generazione di Monaco. Non si troverà solo sotto il mini cofano. Il successore della serie 1 e la nuova BMW Active Tourer, tutte con trazione anteriore, avranno anche la nuova famiglia di motori. Per la Saab 9-3, il motore, che produce 192 CV nella Mini, sarebbe una buona misura e avrebbe quindi una guida moderna ed ecologica. La BMW apprezzerebbe un accordo OEM, questo è certo.

Quanto è realistica l'ipotesi fatta dalla stampa svedese che è emersa nelle ultime settimane? Sorge la sobria domanda se abbia senso adattare un nuovo motore a un "vecchio" veicolo, o se non ci si affida immediatamente a uno sviluppo completamente nuovo. O su un'evoluzione davvero completa della base 9-3, in modo che il risultato possa essere percepito come un nuovo veicolo. Oppure, come terza variante, per costruire una versione intermedia con i vecchi motori Saab fino a quando il prodotto finale non avrà la maturità necessaria. Perché questo è chiaro: NEVS-Saab non può permettersi due cose. Da un lato, fermare la produzione dopo 3.000 veicoli per mancanza di un motore e, dall'altro, portare sul mercato europeo un prodotto che deluderebbe.

In perdita, confuso? Probabilmente ... quindi andiamo di più. Perché neanche un altro scenario è impossibile. NEVS-Saab ha certificato 9-3 con iniezione diretta GM la scorsa settimana nei Paesi Bassi secondo Euro 5B +. Ciò significa che, in teoria, le vendite in Europa sarebbero possibili. L'unica cosa che manca è il contratto di fornitura GM. Oppure, per dirla in un altro modo, perché segui il processo di certificazione non del tutto economico quando (presumibilmente) hai solo 3.000 motori per la Cina?

Domande su domande! Solo NEVS-Saab conosce le risposte! Dovremmo almeno presumere che sia così. Perché il portavoce della stampa Östlund ha detto questo a NYTeknik: "Vi lavora in modo eccellente fino al punto di pareggio“…” Abbiamo abbastanza capitale per raggiungere il punto di pareggio ”. Sembra un piano completo e, onestamente, un sacco di soldi ...

Testo: tom@saabblog.net

Immagine: BMW

 

39 pensieri su "Notizie Saab. Motori a benzina di GM - restyling in primavera."

  • vuoto

    Il club nazista era già stato disfatto nel cosiddetto Terzo Reich! Oggi si tratta del comportamento delle famiglie coinvolte all'epoca, né più né meno.

    Certo, giocare a Vogel Strauss è anche una possibilità, caro Heiko.

    Quandt è ora chiaramente associato a BMW e non dovrebbe nemmeno arrivare qui nella pubblicità gratuita del blog. Struzzo me e altro visualizzatore piscia con una vendetta, e il restante piccolo resto degli ex lavoratori forzati sotto Quandt (ottenuto senza mai una compensazione di questa grande dinastia BMW) per avere ancora più determinato!

    • vuoto

      Non ho voglia di rendere il blog una piattaforma politica. La funzione di commento è quindi bloccata per questo articolo e in futuro i commenti corrispondenti verranno eliminati dal team.

  • vuoto

    In BMW, è sempre stata una tradizione vendere motori di automobili ad altre case automobilistiche - per questo motivo si chiamano anche BMW = Bayerische Motoren Werke.

    Dal momento che mi la tradizione della famiglia Quandt (ex acquirenti di BMW e ora in possesso di grandi quantità di BMW), ma anche meno gusto rispetto alle pratiche commerciali di GM, avrei preferito astenersi dal SAAB con motore BMW per questo motivo.

    Se la carriera di Quandt / BMW non è nota, dovresti dare un'occhiata al film pluripremiato "Das Schweigen der Quandt's" - che mostra il loro coinvolgimento nel nazionalsocialismo e lo strano comportamento dell'intera famiglia Quandt di fronte a loro I processi sono presentati nel miglior modo possibile.

    • vuoto

      Anch'io non conoscevo ancora questa chiarezza.
      Forse ora capisco la mia avversione sempre esistente per BMW.
      INCREDIBILE !!!!!!!!!!!!!

      • vuoto

        Sì, con tutta la comprensione, ma qui abbiamo un blog di auto, riguarda Saab, non la politica o un passato sensibile. Tienilo fuori per favore, qui non è chiaramente il posto giusto. Ci sono forum e pagine corrispondenti.

    • vuoto

      Oh dio. Non è vero vero? Ora è qui, il club nazista disfatto. Qualcuno ha fatto qualcosa prima o poi Questo tipo di fare bene mi fa incazzare. Nessuno ti obbliga a comprare una BMW o un'auto con il motore BMW.

  • vuoto

    Sì, siamo sorpresi chi consegnerà i motori. Forse è mercedes perché ora hanno aderito al BAIC. Non mi dispiacerebbe che i vecchi motori 900 fossero robusti e resistenti all'inizio.

  • vuoto

    I motori GM coinvolti sono stati ampiamente sviluppati da SAAB e sono motori molto buoni e robusti. Gradirei un utilizzo nel NEVS 9-3!

  • vuoto

    Sarebbe molto bello se NEVS-SAAB fosse così finanziariamente forte da poter davvero muovere qualcosa!
    Se c'è ancora un vero concetto dietro, viene esercitata una vera pressione e si ottiene il successo desiderato - WOW, questo è tutto!

    Andando oltre: NEVS è davvero di successo, unità innovative, ottimo design, buona qualità: molti clienti GM scontenti si rivolgono a SAAB. GM sta andando sempre peggio, perché si stanno ancora costruendo principalmente slitte di grandi dimensioni con V8.
    E ancora una volta GM si lamenta delle cifre di vendita di Opel.

    Allora NEVS SAAB potrebbe ancora acquistare Opel (i modelli attuali sembrano molto belli!) E avresti finalmente salvato Opel e potresti operare in tutto il mondo con marchi ben noti 2. E il Potenmtial dei dipartimenti di sviluppo sarebbe enorme!
    SABA come marchio premium, Opel come variante quotidiana leggermente più economica.

  • vuoto

    Se esci da un piccolo motore con poca potenza (quindi con 60 PS), Rausholt e questo motore nella piccola auto saranno distratti anche il normale stile di guida.

    ma quando esco con lo stesso motore tramite 100 PS e una macchina pesante (come il SAAB 9-5) e lo costruisco forse più dan cilindro nen può togliere e il motore è a mio parere, non per durare.

    Non ho nulla contro i piccoli motori quando sono in auto di piccole dimensioni.
    Ci appartengono.

  • vuoto

    @ Mister_Schue

    Guidiamo un XABRUM 9-3 2.0t anno di costruzione 2000 (150 PS) che ha funzionato fino ad oggi senza problemi 290.000 KM.
    Mi aspetto che un'auto percorra almeno 200.000 km senza problemi e non credo che ciò sia possibile con un motore da 1.2-1.5 litri in un'auto come la SAAB 9-3 o la BMW serie 5.

    Tali motori di vetro di colpo possono esser messi in micro macchine come lo Smart o il VW UP ma non in una limousine o un grande furgone.

    Non mi abituerò mai a questo ridimensionamento.

    • vuoto

      Come ho scritto prima, 150tkm si riferiva agli anni 10 a 15tkm / anno.

      Posso capire lo scetticismo generale sui motori piccoli e sovralimentati. Sono anche abbastanza sicuro che solo le eccezioni del 1.2 TSI o 1.4 TSI o del 1.5 turbo di BMW - ma anche del 180T da 1.6 CV nella Saab 9-5 II o Insignia / Astra - raggiungeranno i 290 tkm.

      Tuttavia, non essendo ancora un pilota Saab, ho avuto una profonda esperienza con il ridimensionamento dei motori - dal 2010 e 85 tkm con uno dei motori più piccoli in un veicolo di circa 1300 kg. E ho messo da parte il mio scetticismo, anche se ho avuto abbastanza esperienza contro un ridimensionamento del motore (consumi in autostrada lontani dai valori NEDC).

      E asserisco piuttosto sfacciato che potrei portare il motore con me su 200tkm senza che si verifichino danni. =)

      • vuoto

        Un piccolo addendum - a cui pensare:

        Quando è iniziato il ridimensionamento? Ai miei occhi questa è una parola e un "fenomeno" dell'età moderna, ma esisteva prima. Improvvisamente è stato possibile raggiungere i 3.0 CV con un motore da 220 litri, quindi il motore da 3.5 litri potrebbe essere sostituito e anche in seguito le prestazioni potrebbero essere raggiunte con un motore da 2.5 litri. In linea di principio, anche il ridimensionamento, ma non male, giusto?

        Dovresti comunque tracciare una linea da qualche parte, perché siamo tutti d'accordo: personalmente vorrei guidare un 1.5 con 220 CV solo in misura limitata.

  • vuoto

    Motori BMW nella Saab? Non funziona per ragioni di tradizione.

    • vuoto

      Prima di tutto, aspetta e guarda come finisce il processo, potrebbe esserci una decisione questa settimana. BMW riceve ancora soldi da Saab, più precisamente Saab Parts o ora Oreo. L'anno scorso era di 2,6 milioni di euro, e ormai si sarebbero dovuti aggiungere interessi. Prima che le vecchie pretese di BMW vengano pagate, nessun nuovo contratto verrà firmato a Monaco. Penso che la versione con i vecchi motori GM / BAIC sia più realistica a breve termine. Come versione entry-level, il vecchio 2.0l con 160 PS dell'ultima versione di Griffin non sarebbe la peggiore configurazione ...

    • vuoto

      “Motori BMW nella Saab? Non possibile per motivi di tradizione. "

      Oktoberfest? Di mezza estate? Natale? Di chi è la tradizione e quale?

      Aver modificato di Saab ha sempre hinzugekauft con poche eccezioni, tutti i tipi di motori e costruito o consegnare il proprio BMW, i motori a vari in-house e marchi -Alien non può essere inteso sì.

  • vuoto

    VM Motori è certamente una scelta possibile e buona per quanto riguarda i motori diesel. Questi sono già installati nel gruppo Fiat / Chryslter. Perché i motori Fiat non sono davvero in discussione? I motori diesel e benzina sono oggi al livello degli occhi dei produttori tedeschi, con ulteriori potenzialità. Questi motori erano adatti per SAAB.

  • vuoto

    Sembra tutto un buon piano. Ancora un po 'frustrante che tutto ciò che ha impedito la vendita dal 2010-2011 sia ora possibile, vale a dire l'ulteriore installazione di parti GM nonostante un proprietario cinese Saab ……….

  • vuoto

    Grazie GP362

    Finalmente uno dei Downssizerrei vede realisticamente.
    Le auto in futuro non più 100.000 senza danni al motore, il comune pilota di auto ogni giorno dovrà probabilmente abituarsi.

  • vuoto

    Molto bene, una volta seduto dietro il V6 puoi dimenticare tutto sotto

  • vuoto

    Un SAAB con motore GM non viene a casa mia! Sono anche un fan di 205 e il problema di trasmissione dovrebbe essere risolvibile. Per cui i motori sono così elastici che mi lascio fuori da una delle cinque marce quando si cambia marcia. Sei ingranaggi sono fastidiosi e vanno bene solo per il marketing.
    Le "sciocchezze di ridimensionamento" non devono essere ripetute qui, non è per niente che la BMW sta sostituendo l'1.6L nella Mini con il 2.0L e il 1.4L TFSI di VW raramente raggiunge i 100TKM senza danni al motore a soli 140-160 PS.
    Ridimensionamento significa solo che si sostituisce la capacità mancante con una pressione di sovralimentazione elevata. Questi minimotörchen hanno pressioni di accensione molto elevate e carichi termici. avrebbero dovuto essere trattati come uova crude, ma quale driver ci sta già pensando?
    Per il settore del leasing, i motori 205er con giganteschi chilometri sono naturalmente poco interessanti.

    • vuoto

      "[...] in realtà dovrebbero essere trattate come uova crude, ma quale guidatore la pensa ??? [...]"

      I =)

      E spero che il mio TSI 1.2er tenga in Seat Leon ancora più 65tkm, quindi posso consegnarlo dopo 5-5,5 anni con 150tkm. Di più non mi aspetto necessariamente da un motore a benzina, se poi crea di più ovviamente, questa è una bella aggiunta.

      In linea di principio, sono d'accordo con te. Il ridimensionamento non deve sempre essere fatto dal diavolo e probabilmente vedremo raramente motori a benzina - e anche sempre meno diesel - che superano la soglia delle 200 tkm (300 tkm diesel).
      Ma dov'è la slitta inferiore se ho fatto un 1.5er 150ps (ci atteniamo ai motori di Mini / BMW) o da un buco 2.3er 250 / 260ps fuori? Se uno si chiude puramente sul rendimento del litro sul carico del motore, allora l'2.3er è ancora peggiore.

      • vuoto

        @Mister_Schue

        Basato sul rendimento del litro del confronto è corretto. Ma in primo luogo, le nuove auto sono così pesanti che vorrebbero essere più di 150PS per poter superare l'autostrada senza doversi preoccupare delle orge veloci. In secondo luogo, il blocco 205er è ancora una ghisa grigia e quindi molto più stabile rispetto ai moderni motori di lancio in alluminio.

        • vuoto

          Piccola appendice: mi aspetto molto più di 150TKM della mia auto e questo è possibile, ha dimostrato il passato.

          • vuoto

            I 150tkm erano relativi al chilometraggio dei nostri vecchi veicoli, tutti a benzina. Per spiegare, mio ​​padre ha sempre guidato 15 tkm / anno, il che significa che l'auto aveva 10 anni buoni. E dopo 10 anni, un veicolo è obsoleto per me - ovviamente tutti hanno opinioni diverse qui.
            Se guido di più, devo prendere un diesel e in realtà mi aspetto che duri almeno 300tkm senza problemi, anche se in precedenza sono stati raggiunti più di 500tkm. =)

  • vuoto

    Quindi il GM Resterampe. Speravo fosse solo un'anatra PR. Ciò genera un retrogusto amaro al riavvio. Pensiero non molto a lungo termine. Con i motori BMW non suona male, ma la stampa e i potenziali acquirenti vedono solo ciò che accade ora. E anche il mio commento personale, qualcosa di chiaramente sopra 200 PS dovrebbe venire. Ci sono qualcosa di rovinato V6.

    • vuoto

      Aspetta. Questo è certamente solo quando è annunciato a Trollhättan.

  • vuoto

    Oh, ho completamente dimenticato che il B205 "solo" si blocca su un cambio a 5 marce.
    Capisco che per alcuni potrebbe essere un problema.

    Personalmente, è un po 'uno scherzo se ci sono ingranaggi 4, 5 o 6.
    La mia auto attuale (SAAB 900 GL) aveva solo ingranaggi 4, per esempio.
    Si arriva comunque e si risparmia rispetto ad un cambio 6 anche due turni

  • vuoto

    In un Saab di nuovo GM, la mia nuova opzione si chiama Volvo o Jaguar.

  • vuoto

    Sarebbe bello se il B205 fosse davvero capace di Euro 6.
    Allora potresti prenderlo.
    Il bene durevole è ben noto e soprattutto il bere no.

    Non ho nemmeno pensato al tre cilindri BMW.
    Speriamo di essere risparmiati dal SAAB.
    Non posso iniziare con le sciocchezze del ridimensionamento.

    Quattro cilindri BMW Sì, il tre cilindri può mantenere se.

    • vuoto

      Sfortunatamente, il B205 dipende dalla trasmissione Saab dell'ingranaggio 5, manuale o automatico. Questo potrebbe essere un problema.

      • vuoto

        Non solo potrebbe essere un problema, sarebbe sicuramente un problema, oggi 6 marce in manuale e 7 o 8 marce in cambio automatico sono di serie. Con un cambio a 5 marce hai già perso il confronto del quartetto e di nuovo ricevi solo commenti negativi, come l'idea "NEVS sta costruendo la Saab 2002-9 del 3".

      • vuoto

        Lo vedo non solo come un problema, ma come un argomento killer nel vero senso della parola. Chi altro acquista una lussuosa berlina di fascia media che solo 5 ha da offrire? Anche VW Golf e Skoda Fabia offrono di più.

        Non mi piace davvero nulla del mio SAAB, ma l'6 mancante. Gang non è più descritto come un amabile schiaffo o testardaggine svedese, ma solo una tecnica obsoleta. Che porta con sé quello di 5. L'equipaggiamento è stato fatto così a lungo che dovresti accelerare, se vuoi chiamarlo così, sotto 80, 90 km / h, meglio ridiscendere una marcia.

  • vuoto

    Non capisco bene perché solo il 2.0 con 192ps è visto in 9-3. BMW ha installato il 2014 1.5 cilindri con 3 CV nella Mini dal 134 e lo stesso motore nel nuovo 5er è disponibile sia come benzina che come diesel con 150 CV, nel 1er (dal 2014) - l'attuale motore di prova fa 177 ( http://www.bimmertoday.de/2012/09/13/bmw-dreizylinder-turbo-fahrbericht-test-fahrt-sound-video/ ). E fino a 220ps dovrebbe essere possibile anche con il motore (l'i8 ha 231ps).
    C'è anche il fatto seguente. Ho letto qualche tempo fa che gli acquirenti di auto in Cina (o in Asia) sono principalmente interessati a motori fino a 150 CV e non apprezzano la "sportività" quanto la maggior parte (soprattutto i giovani) in Europa. In Estremo Oriente è risaputo che le dimensioni e lo spazio sono più importanti.
    A che cosa serve NEVS in tale situazione, quindi un motore 2.0l 192ps, se l'interesse può essere soddisfatto con un motore 1.5er 150ps per meno soldi?
    Mi venne in mente un altro pensiero. Forse il rinvio del restyling al 2014 è dovuto alla scelta del 1.5. BMW non può attualmente fornire questi motori e quindi NEVS sta inizialmente portando il 9-3 con i "vecchi" motori. Voglio dire, che differenza farebbe per NEVS se i motori sono ora installati o semplicemente gettati via, a condizione che i nuovi motori siano già disponibili?

    E cosa è meglio per un'azienda eco-compatibile? Un potente motore 192ps a cui piace prendere un buon sorso di gas o un motore sufficientemente potente, piccolo ed economico?

    Per quanto riguarda i motori diesel VM Motori, non so davvero perché NEVS dovrebbe scegliere due fornitori separati. Per una VM Motori può fornire solo una 2.0l 163ps e un motore diesel 1.5l 110ps, poiché non credo che un 2.5-3.0 (sia 4 6 come pure cilindro) deve essere incorporata Saab 9-3. Anche se in particolare il motore 2.0l sembra essere abbastanza economico (diesel 4,8l nella stazione Chevrolet Cruze Wagon), ma posso ben immaginare che è antieconomico, fornitori separati per motori a benzina e diesel, piuttosto che uno solo (BMW) a commettere.

    Per quanto riguarda i motori GM. Ovviamente c'è la legge capitalista che puoi negoziare con un'azienda che ha fatto un po 'di merda - bello da vedere a Samsung e Apple. Tuttavia, penso che GM sia probabilmente l'opzione peggiore sulla questione del motore.
    Non c'è da stupirsi che 2.0 Diesel con 160ps sembri molto efficiente nei consumi, ma non lo vedo con i motori a benzina.
    E proprio perché NEVS ha fatto la certificazione, non l'avrei immediatamente concluso. Perché se NEVS vuole anche fornire la Svezia con le nuove Saab contemporaneamente, allora deve obbligatoriamente avere una certificazione europea.

    Sul tema dei vecchi motori Saab. Non sono un esperto di motori, quindi mi limiterò a chiedere. È ancora così facile sviluppare ulteriormente i motori che possono creare lo standard Euro-5 o anche Euro-6?

    Come ho detto, potrei benissimo immaginare il nuovo 1.5er, perché NEVS ottiene entrambi i tipi di motore da un fornitore, probabilmente risparmiando denaro rispetto ai fornitori 2 e persino espandendo verso un modello ibrido. Sufficienti sono i motori tutte le volte. Inoltre un buon passaggio 8 automatico. Non saprei nulla di ciò che parlerebbe nel mercato asiatico ed europeo (tranne che in Germania).

    • vuoto

      L'uso dei mini motori dovrebbe quindi (presumibilmente) includere l'intera famiglia, non solo l'2.0 ma anche il cilindro 3. Sono solo un po 'orientato alle prestazioni :-). Con i motori B205 Euro 5 dovrebbe essere facilmente possibile, presumibilmente anche Euro 6.

      • vuoto

        Ok, se riesci a piegare il B205 allo standard di emissione appropriato, avrai solo bisogno della giusta marcia.

        E sono un po 'orientato alle prestazioni, ed è per questo che mi piacerebbe avere un diesel 200-250ps con trazione automatica e quattro ruote motrici, ma ogni tanto anche a ragione

  • vuoto

    Quindi a breve termine potrebbe non essere così stupido recuperare il B205 dalla casella rimanente.
    A lungo termine, penso che la BMW Motoran sia la soluzione migliore.

    I motori di Gangster Motors non sono certamente male, ma sarebbe un grosso pugno nel collo di noi piloti e fan di SAAB se GM tornasse di nuovo.
    Mal prima volta, il SAAB Quasi il fondo e resiste poco a poco SAAB a metà strada sulle gambe, i succhiasangue tornano e succhiano proprio dove si sono fermati ??

    Quello non può essere !!!!

    Quindi rimane eccitante.

  • vuoto

    Rimane eccitante, i motori GM non sono così male, guido ogni giorno con una copia australiana dell'area ed è molto divertente. Ma dopo tutto quello che è successo negli ultimi anni, sarebbe una vera e propria presa in giro se questi sabotatori dagli Stati Uniti guadagnassero anche un centesimo o con Saab. Recentemente ho acquistato alcuni nuovi tergicristalli Saab originali di Saab. Cosa posso dire, mi puzza tremendamente quando salto con la coda dell'occhio dal lato di grasso e grasso il segno GM. Al primo grasso ritorna qualcosa del buon vecchio signor Bosch.

  • vuoto

    Quali dati di vendita fornisce nuovamente il piano NEVS? 3000 unità non sono molte, dovrebbe essere ciò che SAAB ha venduto l'ultima volta nel mese. Non avvierei un processo di certificazione per una produzione mensile di automobili. E ad essere onesto, non pianificherei neanche con loro. Come ho detto, questo numero verrà utilizzato in men che non si dica.

    Un pio desiderio o no, penso che la soluzione BMW sia la più attraente e sensata. La tecnologia è affidabile, hanno un grande nome come fornitore, un'ulteriore cooperazione in futuro non è esclusa. Il vecchio B205 è indubbiamente solido e collaudato, ma anche non più il più giovane, per il prossimo futuro bisognerebbe svilupparsi di nuovo, se non altro per evitare il disastro delle PR "vecchio motore nel nuovo SAAB", che la stampa del motore probabilmente farà immediatamente inizierebbe di nuovo.

I commenti sono chiusi